?

Log in

No account? Create an account

Предыдудщая запись | Следующая запись

А заметили, коллеги, что в последнее время совсем оскудела информация о "Платформе-О"? - оно, собственно, не удивительно. Естественно, молчание не означает, что работы свёрнуты - всё же кое-какой задел у "КАМАЗа" теперь имеется (или кто-то искренне верит, что ПАО "КАМАЗ" всю перспективную "военку" спихнуло на частную лавочку под названием "Ремдизель"?), и его (задел) пытаются заточить под ряд сопутствующих второстепенных НИОКР, по которым информацию рассказывать пока не буду (пусть это сделают другие, а я уж, так и быть, повторю... если, конечно, другие не наврут).

Но на днях прошла информация, которая напрямую связана с сабжем. Началось всё с публикации в "Коммерсанте", вот тут: http://www.kommersant.ru/doc/3275201 Не знаю что там с газовыми двигателями Weichai Power (1 тыс. штук импортных двигателей в год при текущих годовых объёмах производства грузовиков КАМАЗ примерно 35 тыс. - это очень много!), а вот что касается "общемашиностроительных двигателей большого объема свыше 20 литров не для грузового автомобилестроения" - об этом не упомянуть не могу...

Итак, история эта началась где-то примерно лет 10 назад. Не, тогда история началась без китайцев - всё было иначе. "КАМАЗ" "выхлопотал" для себя НИОКР по созданию специальных колёсных шасси (СКШ) для Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), и уже в следующем, 2008 году, "колёсико" закрутилось в полную силу. Как уже всем хорошо известно, чтобы получить громадные денежные средства, "эффективные" предложили делать СКШ не с механической трансмиссией (традиционные технические решения для такой техники), а с электромеханической трансмиссией (ЭМТ), то есть с теми самыми "инновациями" (или иначе с НТР - нетрадиционными техническими решениями). Как раз в то время вся верхушка государственной власти носилась с "инновациями" как с писаной торбой - ну оно же понятно, на традиционных технических решениях особо не напилишь... к тому же бабла тогда от нефтяных доходов было много - чё ж не попилить? :)

Деньги "КАМАЗ" получил, но уже тогда, в 2008 году, было ясно - проблемы не будут решены. И одна из этих проблем - необходимость применить мощные двигатели. Причём, двигатели для СКШ с ЭМТ нужны намного более мощные, нежели применявшиеся уже тогда на СКШ МЗКТ-79221 (шасси для автономных пусковых установок подвижных грунтовых ракетных комплексов (АПУ ПГРК) "Тополь-М" и "Ярс") движки ЯМЗ-847 мощностью 800 кобыл. Конечно, на перспективные СКШ КАМАЗ можно было поставить двигатели танкового типа - но беда в том, что применение двигателей танкового типа на такой технике означало бы шаг на поколение назад (в связи с малым моторесурсом танковых движков, большим расходом топлива и масла, и т.д. - это было на "Пионерах" и "Тополях"). То есть "КАМАЗу" нужен был двигатель автомобильного типа мощностью 1000 л.с. и более, а такого отечественного двигателя не было (забегая вперёд замечу - нет его и сейчас, по прошествии 10 лет).

Почему же уже тогда, 10 лет назад, было понятно, что отечественного двигателя не будет? - а тут всё просто. Дело в том, что на выполнение НИР "Платформа" нужны были деньги, и Начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Ершов осенью 2008 г. одним махом закрыл все остальные НИОКР автомобильной тематики, а деньги с них перенаправил на "КАМАЗ" для выполнения НИР "Платформа". Весь "цимус" в том, что среди других была закрыта тема "Естественница", в рамках которой предполагалось создание мотор-трансмиссионных установок, в том числе и для СКШ. Вместо того, чтобы работы расширить и в рамках этой темы разработать ещё и двигатели мощностью 1000 л.с. и более, работы по созданию новых движков для СКШ по линии Минобороны России (МО РФ) даже не были запланированы. В общем, этот сук "КАМАЗ" сам себе подпилил (а заодно ещё и тут поднасрал всем другим автозаводам).

Период "нулевых" характеризовался не только поступлением шальных денег от продажи нефти. В тот период высшее политическое руководство напрямую вытолкало весь отечественный автопром на поклон к проклятым буржуинам (не поленитесь, почитайте что говорил в 2005-2007 гг. Путин про автопром). Не буду тут рассказывать про продажу пакета акций "КАМАЗа" немцам - это к сабжу не относится, но главное - всем автозаводам было негласно рекомендованодано понять, что нужно искать иностранных партнёров, так как государевых инвестиций в автопром не будет. И следует заметить, что в тот период западные компании были заинтересованы в сотрудничестве с Россией, поэтому особых проблем с деньгами и с передачей технологий не предвиделось (хотя справедливости ради следует отметить, что Госдеп США зорко следил за передачей "двойных" технологий - передача России лицензий на америкосовские движки мощностью более 400 л.с. была под строгим запретом, но ведь не весь свет клином сошёлся на америкосах, не так ли?).

В общем, в итоге выбор пал на движки Liebherr. Ну а что - решение с точки зрения "эффективных" в принципе разумное, так как убивалось сразу много зайцев (тут и "спортивные" движки для команды "КАМАЗ-мастер", и рядные (Р6) движки для грузовиков, и мощные движки для "Платформы", и даже фирменная "либхерровская" топливная аппаратура - а топливную аппаратуру коммон-рейл в мире производят фирмы, количество коих можно сосчитать на пальцах одной руки). Ну а то, что могут быть санкции... ну как бы в "годы табуреткиных" об этом не только никто не думал - тогда вообще для МО РФ начали закупать за рубежом всё, что можно было купить ("Мистрали", Ивеки, беспилотники и т.д.).

И всё вроде бы хорошо, но всегда есть нюансы: буржуины подстраховываться умеют. То есть если даже пресловутая локализация достигнет 99%, прекращение поставок того самого 1% комплектующих грозит отправить всё производство на свалку. Понятно, что на "КАМАЗе" сейчас работают "эффективные", которые не знают историю своего завода - а ведь уже был период в 1980-х, когда американцы после ввода наших войск в Афган прекратили поставки КамАЗу кое-каких технологических компонентов, необходимых для производства двигателей КамАЗ-740. Но тогда высшее политическое руководство подключило даже Академию наук СССР, и проблему решили в самые сжатые сроки. Сегодня времена не те...

Итак, в чём же подстраховался Liebherr? - а ларчик просто открывался: как гласили официальные пресс-релизы, топливная аппаратура должна быть только Liebherr, и без локализации. Для тех, кому непонятно, поясню: если разработка двигателя будет стоить, допустим, один миллиард рублей, то разработка топливной аппаратуры коммон-рейл будет стоить раз в пять, а то и в десять больше.

Понятно про тот самый 1%? - ещё нет? Тогда продолжим. Поскольку в рамках НИОКР "Платформа" (в 2010 г. НИР "Платформа" уже переросла в ОКР "Платформа-О") разрабатывали СКШ с НТР, то и система управления там несколько отличается от того, что есть на обычных грузовиках. Чтобы не раскрывать все секреты, скажу лишь, что после разработки бортовой информационно-управляющей системы (БИУС) на СКШ КАМАЗ (модели 7850, 78509 и др.) стало весьма проблематично использовать двигатели без коммон-рейл. То есть танковые двигатели от "Арматы" уже не удалось бы поставить без серьёзной переделки всей конструкции БИУС, и не только это пришлось бы доработать.

Спросите - ну а что же было дальше? А дальше у "КАМАЗа" начались проблемы. Во-первых, в МО РФ в ноябре 2012 г. сменилось руководство. Во-вторых, новое руководство МО РФ не приняло в 2013 г. СКШ, разработанные в рамках ОКР "Платформа-О", и было решено их доработать. В-третьих, в 2014 г. стало понятно, что в любой момент могут быть введены санкции, и чтобы как-то прикрыться, "КАМАЗ" всю военку начал выводить в "Ремдизель" - в "дочку" "КАМАЗа", которую незадолго до этого приватизировали (переписали на топ-менеджеров "КАМАЗа" через подставных лиц). В-четвёртых, в интернет таки протекла информация о том, что на "Платформе-О" используются движки Liebherr, то есть публике стало понятно, что всё остальное (например, "спортивные" движки для команды "КАМАЗ-мастер") - это лишь прикрытие военной разработки для стратегических ядерных сил.

Идём ещё дальше. Проблему нужно было как-то решать, и стало понятно, что скандал с движками Liebherr может вылезти наружу. Вспомнили о том, что ранее Тутаевский моторный завод (ТМЗ) предлагал свои услуги - и в 2015 г. "КАМАЗ" приобрёл контрольный пакет в этом предприятии (это было сделано через "Ростех", который ранее уже обладал солидным пакетом акций ТМЗ). "Второе дыхание" получил проект создания движка ТМЗ-880, но этот двигатель на первом этапе не мог быть необходимой мощности (и все это понимали). Вот тогда и возник проект с китайцами - уже 18 мая 2015 г. представители компании WEICHAI посетили ТМЗ, а 22 марта 2016 г. китайцы приехали в Тутаев ещё раз - см. http://oaotmz.ru/index_p_9/news.html?cat_cpu=novosti&item_cpu=obsuzhdalsya_proekt_proizvodstva_tyazhelyx_dvigatelej

Уж не знаю чем те визиты завершились - но китайские товарищи никуда не спешили, в то время как "КАМАЗ" сорвал все обещанные сроки поставок Заказчику серийных СКШ "Платформа-О". К тому же на государственных испытаниях кое-что пошло не так... но это к данной теме не относится - там не к двигателю внутреннего сгорания претензии (к движку Liebherr претензия только одна - нет его производства в России, значит его поставки в любой момент могут быть свёрнуты. Чем закончилось прекращение поставок немецких двигателей MTU для кораблей, надеюсь, рассказывать не надо?). И надо учитывать менталитет китайцев - но об этом чуть ниже. Зато в сентябре 2016 г. в газете "Известия" вышла знаковая статья со ссылками на Главного конструктора "КАМАЗа" Д.Х. Валеева, где бодро заявлялось о том, что на СКШ "Платформа-О" двигатели только отечественные... ага, щас (не сейчас, а ЩАС) - если надо, могу и модель, и серийный номер двигателя Liebherr сообщить... как раз из тех, что установлены на "Платформе-О" (кстати, индекс того шасси я ранее засветил у себя в блоге - кто "в теме", тот увидел, и этот индекс пока никто из известных мне "экспертов" не упоминал). Так что прошу "экспертов" из "Известий" - не надо 3,14здеть!

Ну вот теперь мы подошли к недавним публикациям. Ссылку на "КоммерсантЪ" я указал выше. Приведу ещё одну ссылку - https://www.business-gazeta.ru/article/343407 Здесь любопытны комментарии - обратите внимание на то, что отписал Руководитель пресс-службы ПАО "КАМАЗ" Олег Афанасьев (цитирую):

" 19.04.2017 10:13
Необходимо уточнение. Обсуждается вопрос создания производства общемашиностроительных двигателей большого объема свыше 20 литров не для грузового автомобилестроения.
Так что и с Либхером, и с Камминзом никаких изменений. Это разные сегменты."


Ну что ж, эта цитата только подтверждает изложенное выше. Действительно, такие движки на грузовые автомобили устанавливать ни к чему. Вряд ли "КАМАЗ" полезет в сегмент дизельных электростанций такой мощности. Ну а влезать "КАМАЗу" с таким движком в другие сегменты... например, в железнодорожный транспорт или в судовой... я лично не вижу таких перспектив. Значит речь идёт о том, что "КАМАЗу" двигатель нужен только для "Платформы-О". А вот ТМЗ может найти новые рынки сбыта.

Но это как бы одна сторона "медали". А есть ведь у "медали" ещё и обратная сторона. А вот тут весьма интересно почитать строчки о том, есть ли какой-то твёрдый контракт - я лично не увидел даже намёки на это. Зато есть слова о том, что некоторые иные проекты не пошли по разным причинам. И вот тут вспомним о менталитете китайцев - для них подписанные протоколы о намерениях ничего не значат вообще! То есть эти бумажки более нужны партнёрам китайцев, но не самим китайцам. И это не какой-то частный случай применительно к Weichai Power - это такой у китайцев стиль ведения бизнеса. "Восток - дело тонкое", не так ли? Вот и с китайцами всё вовсе не так просто. Если акции "КАМАЗа" или ТМЗ после подписания такого рода бумаг подросли в цене - значит акционеры будут довольны, но реально это всё пшик. То есть если уже минимум два года идут какие-то переговоры - это ещё ничего не означает.

Но ладно, допустим, что уже сегодня контракт о чём-то конкретном будет подписан. Ну а что же собственно будет в этом контракте? Поставка нескольких движков "КАМАЗу" для изучения возможности их доработки (форсирования) и установки на "Платформу-О"? - почему бы и нет? Может быть это уже выполнено, не знаю. Но не думаю, что о доработке что-то не станет известно китайским товарищам (например, их попросят в следующую партию двигателей внести изменения) - это уже однозначно означает, что китайской стороне кое-что станет известно о тех АПУ ПГРК, которые разрабатывают в России (как для ПГРК "Рубеж", так и для иных). А ведь и сами китайцы очень активны в деле разработки ПГРК, и если в ракетах они может быть ещё позади нас, то в части наземного оборудования уже могут идти вровень или даже чуток впереди. Постановка на производство двигателей Weichai Power в России будет однозначно означать, что какая-то дополнительная информация о российских ПГРК к китайцам протечёт...

И лицевую сторону медали, и оборотную выше я попытался обрисовать. А ведь у медали есть ещё и ребро! А тут нужно рассмотреть вопрос надёжности китайских двигателей (а с этим не всё хорошо, так как во время испытаний уже были отмечены выходы из строя китайских движков на кораблях, строящихся для Российского Флота). Но, допустим, у Weichai Power с надёжностью всё в порядке. Однако по своим характеристикам эти двигатели всё же будут похуже движков Liebherr, которые уже установлены на опытные образцы "Платформы-О". Но самое главное в ином: сегодня Россия и Китай опять "друзья на века", но что будет завтра, когда в России и в Китае сменятся элиты? Это ведь мы тоже уже проходили, и даже были события на Доманском и др. - и об этом не надо забывать.

В общем, к чему всё это пишу? Вангую: проект по движкам Weichai Power, даже если он будет успешный с коммерческой точки зрения, не решит проблему отсутствия российских мощных двигателей автомобильного типа. По состоянию на сегодня создание таких двигателей не предусмотрено (я не верю, что в ближайшие лет пять движки семейства ТМЗ-880 смогут достичь мощности 1350 л.с., необходимой для КАМАЗ-7850). Может быть у кого-то есть иная информация? Напомню, что сегодня в проработке находится НИР "Компрессор" (как развитие НИОКР "Платформа") - если и по этой теме будут допущены те же самые ошибки, значит к Батьке придётся бегать на поклон все 2020-е. Увы, но пока просматривается именно этот, худший, вариант - кто бы что не говорил (или есть что возразить? - тогда конкретику указывайте в комментах!).

ЗЫ: как мне стало известно на прошлой неделе, МЗКТ загружен заказами МО РФ на период до 2020 г., причём мощностей там не хватает чтобы выполнять срочные заказы российских заводов, изготавливающих оборудование для нефтедобытчиков. Ключевые слова - "срочные заказы", по остальным проблем нет. То есть либо нефтяникам приходится ждать, либо использовать какие-то иные "рычаги". Вот и думайте, коллеги, о чём не так давно Путин договорился с Батькой...



Всех благ,
www.autocatalogue.ru



promo autocatalogue march 11, 2012 01:13 4
Buy for 20 tokens
Открыл сообщество http://mo-rf-and-fw.livejournal.com/ МО РФ и иностранное ВВТ (распилы & откаты ?) Российским Вооружённым Силам - российское вооружение и военную технику Несколько лет назад, уже в нынешнем тысячелетии, Президент РФ, Правительство и МО РФ взяли курс на частичное оснащение…

Comments

( 10 комментариев — Оставить комментарий )
smolev_1511
10 май, 2017 08:20 (UTC)
Ну начнем...
Согласно каферейсеру на семействе 2В комон рейл таки есть, и завязан на ТИУС шасси.
autocatalogue
10 май, 2017 16:05 (UTC)
> Re: Ну начнем...

Продолжайте, пожалуйста. Каков ресурс у семейства 2В? А каков ресурс до первой капиталки?

Мнение каферейсера уважаю. Но его мнение не следует вырывать из общего контекста. То бишь надо смотреть куда, что и как завязано. И что за шасси? - гусеницы?

Кстати, не поленитесь - найдите у меня пост двух- или трёхлетней давности, когда на ВДНХ ставили "тополиное" АПУ на "ПМЖ". Я тогда у народа про ресурс движка, кстати, спрашивал... - почитайте комменты, там весело. А потом я переспросил у тех, кто реально ту самую АПУ юзал не один год до того как - в ответ народ "в теме" лишь посмеялся над перлами пиарщиков МО РФ и непосвящённого пипла. Это как аналогия - если хотите вернуться к танковым движкам.
savage3000
18 май, 2017 06:51 (UTC)
Причём, двигатели для СКШ с ЭМТ нужны намного более мощные, нежели применявшиеся уже тогда на СКШ МЗКТ-79221
_______________________________________________

Не понял с чего это?

Но Платформу-О надо допиливать и именно с электродвижением.
autocatalogue
18 май, 2017 11:59 (UTC)
> Не понял с чего это?

Рулевое управление всеколёсное. Какая мощность затрачивается на поворот всех колёс?
Подвеска активная. Какая мощность затрачивается на её управление?
Охлаждать надо все электромоторы. Полагаете, они сами будут охлаждаться, если эксплуатация проходит в ЖПМ? Какая мощность затрачивается на это?
Охлаждать и тормозные резисторы надо. Полагаете, они сами будут охлаждаться, если эксплуатация проходит в горных условиях, да ещё на Югах? Какая мощность затрачивается на это?
Одно из преимуществ техники с ЭМТ в том, что якобы нет необходимости таскать за собой ДЭС. Думаете, во время движения ДЭС отключают, особенно если нужно термостатировать изделие? Ну и какова мощность, которую нужно подать на полезную нагрузку?

Дальше продолжать будем или и так кое-что стало понятно? А теперь ко всему, что выше, приплюсуйте мощность двигателя МЗКТ-79221. А если приплюсовать не хотите - тогда в чём преимущества "Платформы-О"? Только в том, что кто-то отмыл кучу бабла?

> Но Платформу-О надо допиливать и именно с электродвижением.

Тогда почему сразу не стали делать схему мотор-ось, а распилили почти всё бабло на мотор-колёса? Кому-то десять лет назад было непонятно, что это тупик? - а ведь их предупреждали... А спустя семь лет в Челнах опомнились и КАМАЗ повторил "Полупар-1"?

Тут тоже дальше разговор продолжать будем или подождём ещё лет пять и потом посчитаем сколько ещё КАМАЗ распилит?

Edited at 2017-05-18 15:03 (UTC)
savage3000
4 июн, 2017 17:19 (UTC)
Какая мощность затрачивается на поворот всех колес? не существенная.
И на что в активной подвеске вы мощность будете тратить?

Электромоторы разные бывают. В том числе и воздушного охлаждения. Меркава как-то живет в пустыне с воздушным охлаждением.

Согласен. нужно идти от простого к сложному. И мотор-ось предпочтительнее. Но мотор-колеса не тупик абсолютно.
autocatalogue
5 июн, 2017 11:56 (UTC)
> Какая мощность затрачивается на поворот всех колес? не существенная.

Уберите ГУР с любого современного ЛЕГКОВОГО автомобиля - сразу оцените какая. А тут речь даже не о грузовике, а об СКШ! А если Вы ещё и на бездорожье, то никаких физических сил водителя не хватит, чтобы повернуть все 16 колёс на КАМАЗе-7850. Да и на шоссе сил водителя не хватит. Значит мощность нужно брать от двигателя.

> И на что в активной подвеске вы мощность будете тратить?

На изменение давления в элементах ГПП. По расчётам, на бездорожье номинально только на управление подвеской "Платформы" должно "расходоваться" примерно до 100-150 кВт. Максимально ещё больше.
А если не использовать активную подвеску, Вы по проходимости не получите никакого выигрыша по сравнению с СКШ МЗКТ.
Так что либо "шашечки", либо "ехать".

> Меркава как-то живет в пустыне с воздушным охлаждением.

Заставьте её ездить без гусениц. :) ага, по пустыне. :)))

> Но мотор-колеса не тупик абсолютно.

А это смотря как их сделать. И для чего применять. Если это карьерные самосвалы - они давно и успешно эксплуатируются с мотор-колёсами. Но если выкатить их (самосвалы) на бездорожье - не поедут карьерные самосвалы там, где нужно ездить военным. Или Вы хотите перед боем известить противника о том, что Вам нужно сперва подготовить дорогу? :)))
(Скрытый комментарий)
(Скрытый комментарий)
autocatalogue
15 сент, 2017 14:41 (UTC)
Пишите: mmt@mmt.ru
Если спаморезка отрежектит, два "запасных" ящика:
benetov@yandex.ru
benetov@mail.ru
IQDriver
29 авг, 2018 23:38 (UTC)
В РФ завершились госиспытания тягача для ракетных комплексов на базе КАМАЗа

https://ria.ru/defense_safety/20180828/1527342905.html


Edited at 2018-08-29 23:38 (UTC)
autocatalogue
30 авг, 2018 07:00 (UTC)
Тут https://autocatalogue.livejournal.com/1360247.html?thread=6117751#t6117751 еще есть ссылки на эту новость.

Вот теперь и посмотрим как МО РФ будет трахаться с этим г., к тому же ещё и по цене дороже золота. Путин потом ещё пенсионный возраст повысит...

Вот Вам ещё ссылка в тему: https://www.kommersant.ru/doc/3720310
( 10 комментариев — Оставить комментарий )

Месяц

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner